1：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 02:03:59 ID:RJfO
【#水俣病 患者らの訴えを…環境省が音声“遮断”】
— 報道ステーション＋土日ステ (@hst_tvasahi) May 3, 2024
水俣病慰霊式の後に行われた伊藤環境大臣と患者らの団体との懇談会
伊藤信太郎 環境大臣
「皆様のお話を伺える重要な機会」
▼しかし、与えられた“1組3分”の持ち時間を過ぎると職員が強制的に話を遮り、音量は絞られマイクは取り上げられる
参加者… pic.twitter.com/1XnCt6kkJb
2：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 02:04:40 ID:RJfO
>環境省の職員が「話をさえぎり、マイクの音を絞る」 水俣病の患者・被害者団体が環境大臣に「苦悩を訴える」会の最中
— ユニ🇺🇦🇲🇲🇵🇸コーン JT-D発動中 (@To31Vu) May 3, 2024
アホの世襲大臣はともかく……日本の官僚ってここまで腐ったんだな…… pic.twitter.com/Ea9hbFg6x0
3：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 02:04:46 ID:jttn
ひどい🥺
39：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 02:18:12 ID:Adjk
マイク遮断は草
9：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 02:07:21 ID:prcR
まぁ官僚に人間性を求める方がおかしいわ
3分以内って言われて3分以内に出来んかったらそれはルール違反や
何されても文句言えへん
15：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 02:10:02 ID:RJfO
>>9
年に一回あるかないかの機会、ちょっと時間オーバーしただけでマイクきるなよ
どんだけ国民を馬鹿にしとるんや
12：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 02:08:45 ID:RJfO
霞が関の役人が出張で時間を気にするときは
あとに飲み会の時間が迫ってるからってケースが多い
接待されんねんなあ
27：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 02:13:08 ID:RJfO
地方出張してる役人は必ずアフター5で接待されてるで
この後も偉い人たちとの飲み会が絶対予定されてたはず
だから忙してたんやとワイは思ってる
41：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 02:20:11 ID:bWpC
こういうのって機械的に処理していかないとじゃあ俺も俺もになってしまって会議なりたたなくなっちゃうのよね
3分でお願いしますって事前に伝えてなかったならそれは問題だけど
49：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 02:21:47 ID:kFXT
>>41
そもそも三分でマイク切って帰り支度しながら適当に謝ってんだから会議もクソも無いぞ、聞く気が無い
59：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 02:28:15 ID:4zqT
マイク切るってあたりが陰湿さを物語ってるわ
バレなかったらええやろ、って魂胆が見える
「ルールはルールや！時間厳守！」つって堂々と打ち切らない所が最高に陰
77：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 02:46:34 ID:f1SI
ワイ政治詳しくないからよく分からんけど
持ち時間過ぎたから終了するってそこまでおかしいか？
79：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 02:49:43 ID:YWpe
>>77
普通は"時間が過ぎております"って何度か声かけをしてから切る
向こうから話を聞きに来てるわけやから
80：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 02:50:49 ID:f1SI
>>79
無言で切ったのが問題ってことか
82：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 02:51:18 ID:oW3p
>>79
普通は持ち時間くらい把握して時間内に伝えられるようにまとめてくる
95：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 02:55:34 ID:I7Xv
>>77
これが互いの立場がイーブンな試合みたいなもんなら持ち時間なくなったら終了でええんだが
この会は建前上加害側が詫びを入れる文脈で設けられてる。詫び入れる相手に発言時間決める奴いたらガ●ジやろ
103：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 02:57:05 ID:f1SI
>>95
なるほど
それは確かにおかしいな
78：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 02:47:38 ID:oW3p
決めた時間内に喋らんから悪いんやろ
85：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 02:52:57 ID:JKMr
持ち時間があることは事前に知らされてたんやろ?
まぁそれにしたって無言でマイク着るのはヒデェ
86：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 02:53:17 ID:YWpe
"皆様のお話を伺える重要な機会"って環境大臣も言ってるわけやからね
他の方の時間もございますので～とか声かけをするのが普通やろ
88：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 02:54:14 ID:MtAT
皆が持ち時間の範囲の中でやってるんだから時間内に切り上げさせるのは当然のことや
それを差別されたというのは被害者仕草が過ぎるんとちゃうか
94：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 02:55:29 ID:YWpe
少なくとも環境大臣はこの場に話を聞くために来たわけやからそのスタンスを崩しちゃアカンかった
それだけ
97：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 02:55:45 ID:lEV8
意見あるならどうぞやなくて意見を聞かせてくださいで始めた会でこれかい
105：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 02:58:18 ID:JKMr
ソース見たら職員ちゃんと時間やから話まとめてくれ言うてるやん
しかも水俣病かどうかもわからん家内の事延々喋ってたんやろ?
役人のやり方もまずいけどじいさんもちょっとね
120：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 03:01:54 ID:RsgW
年寄りは話長いからしゃーない
149：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 03:07:02 ID:tuN5
>>120
今校長の悪口言った？?
139：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 03:05:28 ID:lEV8
片付けしながら説明するんが叱られてる時に引き出しとか資料とか整理してる人に似とるな 効いてないアピール的な？
151：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 03:07:40 ID:BQ3F
水俣病ほどの大規模公開の話を３分とかよ、話聞かねーぞといってるのと同じ
これが通るなら、制限時間１秒な、はじめ、終わり、話聞いたぞってのも通じる
168：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 03:10:33 ID:oW3p
>>151
複数からの聞き取りって割り振りされてるもんやからな
別に３分でも問題ないし時間過ぎたら終わりってだけ
175：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 03:11:50 ID:BQ3F
>>168
霞が関的発想で役所の都合で一方的に時間割きめられるという感覚がすごい
封建領主だってここまで傲慢ではないだろうよな
181：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 03:13:16 ID:oW3p
>>175
役所都合で一方的に決めてる場なんやから当たり前やろ
194：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 03:15:00 ID:OOfu
>>175
ほんこれ
173：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 03:11:32 ID:YWpe
草
こんなのが大臣だったら、現にどっかの工場から有機水銀が川に流れてたとしても「私は有機水銀が流れていることを認識していませんでした」で済ませそうや。
— 児童手当の所得制限を求めるスノーバード (@blue_red_purple) May 3, 2024
195：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 03:15:34 ID:YWpe
なかなかの態度やな
198：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 03:15:55 ID:lEV8
>>195
顔がもうキレてるやん
200：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 03:16:14 ID:JKMr
>>195
殴りたい顔してるわ
コラやろこんなん
199：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 03:16:13 ID:lEV8
手が出る寸前の顔やん
226：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 03:21:37 ID:gVqf
まぁ大臣も忙しいし時間を制限する気持ちはわかる
あらかじめかなり多めに時間空けておいて制限時間をその場で伸ばしてあげた風にできないからダメなんだよ
なにバカ真面目に制限時間守ってんねん
246：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 03:24:16 ID:ygDj
被害を受けた人間は一生恨むし
どう合っても謝罪し続けなきゃならんってのもわからんでもないが
それ言い出したらどれだけの長い間話を聞き続けなきゃならんのやろな
何千何万の人の話を延々聞かなきゃいけないし、次の人の話聞けないとも言えない
249：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 03:24:50 ID:YWpe
>>246
この人らは団体から代表として出てきた人達だろ
257：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 03:26:04 ID:ygDj
>>249
ほな時間調整をミスった団体が問題なのでは？
と言うか時間を確保できなかったとしたらその時点での問題やな
マイクどうこうではなく
260：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 03:26:36 ID:YWpe
>>257
環境省職員から不手際ですって言ってんだから
環境省側の不手際だろ
環境省の言い分すら信じないのかよ
254：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 03:25:34 ID:gVqf
嘘を付けとまでは言わないけど多少演技は必要やん
まったく寄り添ってないような対応したら自分の立場が危うくなるのに
261：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 03:26:37 ID:kFXT
>>254
心から水俣病患者の事を思って涙を流さんでもええけどさ
目の前の被害者に対する思いやりぐらいは持ちあわせて然るべきだよな
269：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 03:27:50 ID:gVqf
>>261
せやせや
政治家はそういうことができないとアカン
340：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 03:36:39 ID:gVqf
まぁ時間は有限やし被害者であろうとも双方納得して決めた時間は守るべきだよな
でも人と人の会話には気持ちが必要やからもうちょっと良い方法あったろって思う
354：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 03:40:02 ID:ygDj
>>340
どうなんやろな
年寄りの話って切れないし、声かけても話し続けるし
時間無いつっても「ちょっとぐらいええやろ」って感じになるんやわ
立場の弱い相手に対しては本当に傲慢になる
マイク切るのと大差ないぐらいに
370：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 03:44:32 ID:gVqf
>>354
本当は長い時間予定空けておいて時間延長してあげた風にしながら切れ目を探るのが穏便やとワイは思うわ
その対話能力は政治家に必要や
357：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 03:41:40 ID:UgXX
??あと40分くらい話そうかな←これ真面目に全部聞くやつおるんか？
362：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 03:43:35 ID:ygDj
被害者に対する同情はあるっちゃあるねんけど
とにかく文句言いたいだけ、権力者に対して被害者っていう立場で上に立って気持ちよくなりたいだけって思っちゃうんよな
要求があるなら別やけど
376：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 03:45:54 ID:ygDj
てか最初から訴える時間は一組10分にしろって言っときゃよかった
そもそも老人の話が遅いとかわかってたんちゃうんか？
訴える会の方も必要な時間ちゃんと把握してたのか？
時間を確保しようとしたのか？
一方的に責任追及していいのかこれ？
377：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 03:46:50 ID:oW3p
>>376
こんなもんただの聞いてますってパフォーマンスやぞ
380：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 03:48:46 ID:ygDj
>>377
そんなのはどうでもええねん
被害者の会がちゃんと必要時間を計算して要求してたのかどうかや
それに対して時間を確保できないと突っぱねたかどうかが重要やろ
今わかってるのは決まった時間を守らなかったからマイク切ったってだけの話やろ？
それで一方的に批判されるのはどうかと思うで
385：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 03:50:17 ID:oW3p
>>380
仮に３分と決まってたなら予め時間は伝えられとるやろ
394：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 03:52:15 ID:ygDj
>>385
過程が大切ってこと
被害者「30分ください」政府「3分しか無理や」
被害者「無茶言うなや」政府「知らん！3分といえば3分や！マイク切るから」
これなら批判されて然るべきやと思う
けど逆に3分って決まってたのに「知るかよ全部聞けよクソが！被害者様やぞ！」
って感じならワイは政府側は間違ってないと思う
453：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 04:06:58 ID:1Nc0
>>394
調べてきたのにウンハラで気分悪くなったわはぁ…
昨年4年ぶりに開催された水俣病慰霊式では懇親会はナシ
遡って2018年に行われた水俣病慰霊式後の懇親会では『水俣病不知火患者会』など11の関係団体が中川環境相と面会し患者の健康調査などを求める要求書を提出し文書で答えた
これは前年の2017年も同様で今年のように直接声を伝える機会と言うのはほぼない状況だった
会場を使える時間や環境相の職務の関係上1組あたり3分は妥当といえば妥当だしこれまで書面でやり取りしてた内容を3分で話せは無謀
460：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 04:08:42 ID:ygDj
>>453
やっぱ3分ってのがそもそも無理な話だったのは間違いないな
これを政府側が強行したなら普通にクソやと思う
でも普通に納得したうえでオーバーしてたら被害者側がクソや
381：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 03:48:58 ID:1Nc0
3分という限られた時間を活用できない、タイムキープできない時点で終わってる一方的に話せる時間が設けられてるのに再三行われた感情論に費やすのは無意味極まりない
390：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 03:51:39 ID:avlF
>>381
感情よりシステムを優先しろってやつか
そりゃ多くの人が賛成しないだろうな
559：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 05:03:26 ID:IGCb
出席者はスケジュールで動いとるんやから3分でまとめない方が悪い
561：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 05:07:29 ID:kFXT
老人に三分で死んだ妻について簡潔に話せってのも酷だしな、そっちの方がお互い良さそう
563：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 05:16:10 ID:uQaB
昔の話だし環境省も興味ないのはしゃーないだろ
564：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 05:17:28 ID:tKSl
>>563
本人らにとっては昔の話やないけどな
566：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 05:21:43 ID:ho0V
>>563
さすがに草
環境省の主たる任務は、地球環境保全、公害の防止、自然環境の保護及び整備その他の環境の保全を図ることやで
昔の話だから興味ないは通用するかいw
582：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 05:39:44 ID:ho0V
無論、スピーチにあたり目安を設けるのは大事だろう
しかし3分というのは公害当事者として己の人生を振り返り、病苦や家族の死など苦痛を伝える時間としては十分とはいえない
3分というのはあくまでも目安という判断軸で捉えるべきであり、3分の枠組みを超えたら話を聞きません・・・なんていう行政の態度は、行政と被害者とが歩み寄りを目指す懇談会の目的に照らせば何の合理性もないことは理解できるだろう
この程度、大人なら感覚として理解して欲しいもんやが・・・
585：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 05:50:51 ID:kFXT
ルールがどういう経緯で決められたのか、そもそも正しく機能してるのかを考慮しないで、ルールを守る事が目的みたいになってる人は多いよな
810：名無し▼副： 24/05/04(土) 07:45:32 ID:1Nc0
当時10歳の少年もいまは78歳
あと数十年で懇親会に出席することも叶わなくなる
謝罪と賠償は法的には既に「済んだこと」であり慰霊碑の前で国の代表が手を合わせるのは「戒め」であって被害者を支援する団体が糾弾する場ではないと思う
事件から68年が経過し長い月日の中でこの集まりそのものが形骸化し被害者側も加害者側も目的を見失ってるのではないだろうか
886：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 08:12:46 ID:jIHl
まぁ20人いるからね
891：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 08:14:35 ID:jIHl
次は全員の意見まとめて代表者に5時間喋らせるか
893：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 08:15:59 ID:Po3Z
>>891
時間取れないなら普通こうするよね？
898：名無し▼副： 24/05/04(土) 08:17:48 ID:1Nc0
>>891
2018年までと同じように書面で良いんじゃないですかね
歩み寄り＝直接声を聴く（物理）はなんかズレてる
大切なのは水俣病のような公害を二度と起こさないようにすること発生してしまった場合に健やかに行政が介入できるようにすること、それらを隠さず公表できるようにすることが願いでしょ
948：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 08:34:22 ID:oc6r
役者側は三分だけお話聞いたらおしまいと思ってる
被害者はここからが対話の始まりだと願ってる
平行線やね
884：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 08:12:17 ID:kzW9
そもそも、必死の訴えになるのは明らかで持ち時間3分っていうのが無理あるんやろうな
水俣病患者「ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ」環境省「なげーよ、話まとめろ。マイク切っちゃえ」
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1714755839/